{"id":667,"date":"2026-09-07T15:34:56","date_gmt":"2026-09-07T13:34:56","guid":{"rendered":"https:\/\/syndicats.promeom.fr\/fo\/?p=667"},"modified":"2026-09-21T09:56:27","modified_gmt":"2026-09-21T07:56:27","slug":"interview-du-dr-marion-aufils-et-du-dr-regis-badel-independance-du-medecin-que-reste-t-il-lorsque-les-ressources-quil-coordonne-sont-contraintes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/syndicats.promeom.fr\/fo\/interview-du-dr-marion-aufils-et-du-dr-regis-badel-independance-du-medecin-que-reste-t-il-lorsque-les-ressources-quil-coordonne-sont-contraintes\/","title":{"rendered":"Interview du Dr Marion AUFILS et du Dr R\u00e9gis BADEL : \u00ab Ind\u00e9pendance du m\u00e9decin du travail : que reste-t-il lorsque les ressources qu\u2019il coordonne sont contraintes ? \u00bb"},"content":{"rendered":"
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S\u00e9bastien MEDARD (Ergonome, \u00e9lu titulaire au CSE) :<\/strong>\u00a0Merci \u00e0 vous deux d\u2019avoir accept\u00e9 cet \u00e9change. Les discussions actuelles autour du pilotage de l\u2019activit\u00e9 par le \u00ab\u00a0temps pass\u00e9\u00a0\u00bb en entreprise interrogent beaucoup de coll\u00e8gues. Pour en parler, j\u2019ai souhait\u00e9 recueillir le regard de m\u00e9decins du travail, acteurs centraux des SPSTI, dont le Code du travail rappelle qu\u2019ils conseillent employeurs, salari\u00e9s et repr\u00e9sentants du personnel au sein d\u2019une \u00e9quipe pluridisciplinaire qu\u2019ils animent et coordonnent (Article R4623-1 du CT<\/a>).<\/p>\n

Je vais vous pr\u00e9senter.<\/p>\n <\/div>\n<\/section>\n\n

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Marion<\/strong>, tu as \u00e9t\u00e9 m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste pendant quelques ann\u00e9es, puis tu as exerc\u00e9 en tant que m\u00e9decin de pr\u00e9vention en cr\u00e8che, puis \u00e0 la CPAM du Rh\u00f4ne. Tu es m\u00e9decin du travail depuis 2014 et tu exerces actuellement sur le centre de Childebert. Tu es par ailleurs Repr\u00e9sentante Syndicale au CSE du SNFOMTSIE (Force Ouvri\u00e8re)<\/strong> au sein de PROMEOM. Merci pour ton engagement.<\/p>\n <\/div>\n<\/section>\n\n

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R\u00e9gis<\/strong>, tu as \u00e9t\u00e9 m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste pendant 20 ans avant d\u2019\u00eatre collaborateur-m\u00e9decin en sant\u00e9 au travail puis m\u00e9decin du travail. A l\u2019AST Grand Lyon tu as \u00e9t\u00e9 \u00e9lu FO et secr\u00e9taire du CSE. Tu as aussi \u00e9t\u00e9 m\u00e9decin-coordinateur du PAME. Au-del\u00e0, tu as \u00e9t\u00e9 \u00e9lu conseiller ordinal pendant 17 ans et secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Conseil D\u00e9partemental du Rh\u00f4ne de l\u2019Ordre des M\u00e9decins pendant 6 ans. C\u00f4t\u00e9 institutionnel encore, tu as \u00e9galement \u00e9t\u00e9 membre du CROCT Auvergne Rh\u00f4ne Alpes (Comit\u00e9 R\u00e9gional d’Orientation des Conditions de Travail) au titre des personnalit\u00e9s qualifi\u00e9es nomm\u00e9es par le pr\u00e9fet, d\u2019octobre 2021 \u00e0 mai 2024, sans parler du fait que tu as \u00e9t\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9e secr\u00e9taire de notre syndicat, le SNFOMTSIE<\/strong>. Aujourd\u2019hui tu exerces dans un SPSTI \u00e0 Montpellier. Merci d’ailleurs d’avoir accept\u00e9 cette interview et de continuer \u00e0 te soucier de ton ancien SPSTI.<\/p>\n <\/div>\n<\/section>\n\n

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S\u00e9bastien MEDARD : Pour commencer simplement, de quoi parle-t-on exactement quand on \u00e9voque ces questions de temps, de qualit\u00e9 du service et d\u2019\u00e9thique professionnelle\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL :\u00a0<\/strong>Derri\u00e8re la question du \u00ab\u00a0temps pass\u00e9\u00a0\u00bb, c\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 la fa\u00e7on de piloter l\u2019activit\u00e9 des SPSTI qui est en jeu. On voit aujourd\u2019hui appara\u00eetre des r\u00e9flexions visant \u00e0 structurer davantage l\u2019offre de service \u00e0 partir du temps consacr\u00e9 aux entreprises ou du nombre d\u2019interventions r\u00e9alis\u00e9es.<\/p>\n

Autrement dit, le temps pourrait devenir progressivement un indicateur central de notre activit\u00e9. Or cela n\u2019est pas neutre. Raisonner principalement en volumes horaires ou en indicateurs quantitatifs peut modifier la mani\u00e8re de concevoir la pr\u00e9vention, de prioriser les interventions, voire affecter l\u2019ind\u00e9pendance professionnelle.<\/p>\n

Et il faut quand m\u00eame rappeler que tout \u00e7a s\u2019inscrit dans un cadre plus large. La r\u00e9glementation (loi du 2 ao\u00fbt 2021<\/a>) a renforc\u00e9 les obligations des SPSTI avec la mise en place d\u2019un ensemble socle de services (Article L. 4622-9-1 du Code du travail<\/a>), une certification par un organisme ind\u00e9pendant (Article L. 4622-9-3<\/a>) et une contractualisation avec l\u2019\u00c9tat et l\u2019Assurance maladie \u00e0 travers le CPOM (Article L. 4622-10<\/a>). Ce cadre est l\u00e9gitime, ce n\u2019est pas la question. Le point de vigilance, c\u2019est l\u2019usage qui est fait des indicateurs qui l\u2019accompagnent. Un indicateur peut aider \u00e0 comprendre et \u00e0 rendre compte. Par contre, il devient probl\u00e9matique quand il finit par fixer \u00e0 l\u2019avance ce qu\u2019on doit faire, combien de temps on doit y consacrer ou jusqu\u2019o\u00f9 on peut aller dans l\u2019accompagnement.<\/p>\n

Et sur ce point, les codes de d\u00e9ontologie nationaux et les textes \u00e9thiques internationaux<\/a> rappellent clairement l\u2019exigence d\u2019une ind\u00e9pendance totale dans l\u2019exercice de leurs missions des professionnels de sant\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral et des professionnels de sant\u00e9 au travail en particulier.<\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD\u00a0: Oui, on reviendra d\u2019ailleurs plus loin sur ces textes et on mettra plusieurs r\u00e9f\u00e9rences en annexe pour celles et ceux qui souhaitent approfondir<\/a>.<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS :\u00a0<\/strong>Et il faut bien comprendre qu\u2019au-del\u00e0 de la question relative au temps, il y a aussi une volont\u00e9 de rendre l\u2019activit\u00e9 plus \u00ab\u00a0lisible\u00a0\u00bb, plus facilement pilotable, parfois aussi plus comparable d\u2019une entreprise \u00e0 l\u2019autre ou d\u2019un professionnel \u00e0 l\u2019autre.<\/p>\n

Sur le papier, cela peut sembler rationnel. R\u00e9partir le temps, fixer des rep\u00e8res, objectiver l\u2019activit\u00e9\u2026 dit comme \u00e7a, beaucoup de coll\u00e8gues peuvent se dire que ce n\u2019est finalement qu\u2019un outil d\u2019organisation.<\/p>\n

Mais dans la r\u00e9alit\u00e9 de la pr\u00e9vention, les choses sont beaucoup plus complexes. Deux entreprises de m\u00eame taille peuvent avoir des besoins compl\u00e8tement diff\u00e9rents. Une intervention courte peut parfois \u00eatre tr\u00e8s pertinente, alors qu\u2019un accompagnement plus long peut \u00eatre indispensable ailleurs. La pr\u00e9vention ne fonctionne pas comme une cha\u00eene de production o\u00f9 l\u2019on pourrait standardiser les besoins et les r\u00e9ponses.<\/p>\n

Et c\u2019est l\u00e0 que commencent les questions \u00e9thiques et professionnelles.<\/p>\n

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S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Pourquoi cette approche vous semble-t-elle aussi probl\u00e9matique ?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL :\u00a0<\/strong>Parce que la pr\u00e9vention ne peut pas fonctionner comme une prestation standardis\u00e9e.<\/p>\n

Deux entreprises peuvent recevoir exactement le m\u00eame temps d\u2019intervention\u2026 et pourtant la pertinence du r\u00e9sultat peut \u00eatre compl\u00e8tement diff\u00e9rente. Dans une entreprise, une heure d\u2019\u00e9change peut suffire \u00e0 d\u00e9bloquer une situation parce qu\u2019il existe d\u00e9j\u00e0 une culture de pr\u00e9vention, des relais internes, des marges de man\u0153uvre organisationnelles. Dans une autre, cette m\u00eame heure ne permettra m\u00eame pas de comprendre r\u00e9ellement le travail effectu\u00e9 ou les difficult\u00e9s rencontr\u00e9es.<\/p>\n

Ce qui compte, ce n\u2019est donc pas uniquement la dur\u00e9e de l\u2019intervention\u00a0! C\u2019est surtout le besoin r\u00e9el de l\u2019entreprise, son niveau de maturit\u00e9 en pr\u00e9vention, la nature des risques, la complexit\u00e9 des situations de travail, ou encore la pr\u00e9sence ou non d\u2019acteurs capables de poursuivre la d\u00e9marche en interne, etc.<\/p>\n

\u00c7a ne veut \u00e9videmment pas dire que le temps n\u2019a pas d\u2019importance. Bien s\u00fbr qu\u2019il en a. Mais ce temps doit d\u00e9couler de ce qu\u2019on a identifi\u00e9 comme n\u00e9cessaire dans l\u2019entreprise. Il ne peut pas \u00eatre d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 l\u2019avance de la m\u00eame fa\u00e7on pour tout le monde.<\/p>\n

Et tout cela, par d\u00e9finition, ne rentre pas facilement dans une logique uniforme.<\/p>\n

Dr Marion AUFILS :\u00a0<\/strong>Oui, et c\u2019est l\u00e0 que la logique purement quantitative devient probl\u00e9matique. Quand on commence \u00e0 piloter principalement par le temps, on finit presque in\u00e9vitablement par uniformiser les interventions. On traite alors des situations tr\u00e8s diff\u00e9rentes comme si elles \u00e9taient comparables.<\/p>\n

Or la pr\u00e9vention repose justement sur l\u2019inverse\u00a0: partir du travail r\u00e9el, comprendre les contextes, adapter les r\u00e9ponses, comprendre la capacit\u00e9 de nos interlocuteurs \u00e0 cheminer. Elle se pr\u00eate mal \u00e0 une standardisation qui pr\u00e9tendrait d\u00e9finir \u00e0 l\u2019avance une m\u00eame m\u00e9thode et un m\u00eame \u00ab\u00a0temps standard\u00a0\u00bb pour des situations diff\u00e9rentes.<\/p>\n

Et il faut aussi y voir un autre risque. Quand le temps devient l\u2019indicateur principal, il peut progressivement devenir l\u2019objectif lui-m\u00eame. On peut alors \u00eatre tent\u00e9 de privil\u00e9gier les actions les plus rapides, les plus visibles ou les plus facilement comptabilisables, au d\u00e9triment d\u2019accompagnements plus complexes mais parfois beaucoup plus utiles. A ce moment-l\u00e0, on ne pilote plus la pr\u00e9vention \u00e0 partir des besoins r\u00e9els. On pilote \u00e0 partir d\u2019indicateurs. Et l\u00e0, effectivement, on commence \u00e0 perdre le c\u0153ur du m\u00e9tier.<\/p>\n

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S\u00e9bastien MEDARD\u00a0: Un responsable de service pourrait vous r\u00e9pondre que ces indicateurs servent justement \u00e0 r\u00e9partir des moyens rares de fa\u00e7on \u00e9quitable, \u00e0 rendre des comptes \u00e0 la tutelle et aux financeurs, et \u00e0 objectiver une activit\u00e9 difficile \u00e0 mesurer. Que lui r\u00e9pondez-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Que l\u2019on ait besoin d\u2019indicateurs, \u00e9videmment. Il faut bien savoir ce que l\u2019on fait, o\u00f9 partent les moyens, o\u00f9 sont les besoins, et rendre des comptes. Ce n\u2019est pas le sujet. Ca devient un probl\u00e8me quand l\u2019indicateur ne sert plus seulement \u00e0 regarder l\u2019activit\u00e9, mais qu\u2019il commence \u00e0 d\u00e9cider \u00e0 notre place.<\/p>\n

Si demain on me dit \u00ab\u00a0pour tel type d\u2019entreprise, c\u2019est tant d\u2019heures, tant de passages, pas plus\u00a0\u00bb, alors on n\u2019est plus dans un outil de suivi. On est d\u00e9j\u00e0 dans une consigne de pr\u00e9vention. Et l\u00e0, forc\u00e9ment, \u00e7a vient percuter notre jugement professionnel.<\/p>\n

Dr Marion AUFILS<\/strong>\u00a0: Exactement. Un tableau peut m\u2019aider \u00e0 voir qu\u2019on intervient trop peu sur certains secteurs ou qu\u2019on s\u2019acharne peut-\u00eatre ailleurs. Mais il ne peut pas me dire, \u00e0 ma place, combien de temps il faut passer dans une entreprise ni quelles comp\u00e9tences je dois mobiliser. \u00c7a, \u00e7a d\u00e9pend une fois de plus du besoin r\u00e9el que je suis en capacit\u00e9 d\u2019\u00e9valuer. \u00c0 quoi \u00e7a sert d\u2019avoir fait autant d\u2019ann\u00e9es d\u2019\u00e9tudes si c\u2019est pour r\u00e9duire mon jugement \u00e0 un tableau Excel ?<\/p>\n

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S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Certains avancent pourtant que cette logique permettrait d\u2019assurer une forme d\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les entreprises adh\u00e9rentes\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Oui, mais justement, il faut faire attention \u00e0 ce que l\u2019on entend par \u00ab\u00a0\u00e9galit\u00e9\u00a0\u00bb. Donner exactement le m\u00eame temps ou le m\u00eame type d\u2019intervention \u00e0 toutes les entreprises peut sembler \u00e9quitable sur le papier\u2026 mais dans la r\u00e9alit\u00e9, ce n\u2019est pas forc\u00e9ment juste.<\/p>\n

Une petite structure expos\u00e9e \u00e0 des risques importants, sans comp\u00e9tence interne en sant\u00e9 au travail, sans relais RH ou pr\u00e9vention, peut avoir besoin d\u2019un accompagnement beaucoup plus soutenu qu\u2019une grande entreprise d\u00e9j\u00e0 organis\u00e9e, avec des \u00e9quipes HSE, un CSE structur\u00e9 ou des ressources techniques internes.<\/p>\n

Traiter ces deux situations de fa\u00e7on identique reviendrait finalement \u00e0 ignorer leurs diff\u00e9rences r\u00e9elles. Et ce n\u2019est pas \u00e0 toi que je vais apprendre que la pr\u00e9vention, justement, consiste \u00e0 partir du r\u00e9el.<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>L\u2019\u00e9quit\u00e9 suppose de mobiliser davantage de ressources l\u00e0 o\u00f9 les besoins et les risques sont les plus importants. Or une logique principalement quantitative peut produire exactement l\u2019inverse.<\/p>\n

Quand les indicateurs deviennent centraux, il existe toujours un risque de privil\u00e9gier les interventions rapides, les entreprises d\u00e9j\u00e0 structur\u00e9es, les actions visibles et facilement valorisables, plut\u00f4t que les situations complexes, chronophages ou moins \u00ab\u00a0rentables\u00a0\u00bb en termes d\u2019indicateurs. Et pourtant, ce sont souvent ces entreprises-l\u00e0 qui auraient le plus besoin d\u2019un accompagnement approfondi.<\/p>\n

Il y a aussi quelque chose d\u2019important \u00e0 comprendre… La pr\u00e9vention ne peut pas \u00eatre pens\u00e9e uniquement comme une r\u00e9partition uniforme de ressources. Sinon, on finit par confondre \u00e9galit\u00e9 administrative et justice sanitaire pour les salari\u00e9s.<\/p>\n

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S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Quelles cons\u00e9quences concr\u00e8tes cela pourrait-il avoir sur notre travail quotidien\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Le premier risque, c\u2019est une forme de pression progressive \u00e0 \u00ab\u00a0cocher des cases\u00a0\u00bb. Si les principaux crit\u00e8res d\u2019\u00e9valuation deviennent le nombre d\u2019heures r\u00e9alis\u00e9es, le nombre d\u2019entreprises vues, le nombre d\u2019actions trac\u00e9es, etc. alors il devient presque in\u00e9vitable que les pratiques professionnelles s\u2019adaptent \u00e0 ces indicateurs, valorisent des tableaux de suivi et, in fine, ne r\u00e9pondent plus \u00e0 l\u2019objectif de progression de la pr\u00e9vention l\u00e0 o\u00f9 les besoins sont les plus pr\u00e9gnants.<\/p>\n

Des d\u00e9marches pas forc\u00e9ment plus longues ou plus complexes mais qui demandent du temps d\u2019analyse, de coordination ou de suivi dans la dur\u00e9e, risquent progressivement d\u2019\u00eatre d\u00e9courag\u00e9es\u2026 alors m\u00eame qu\u2019elles sont souvent les plus utiles en pr\u00e9vention primaire.<\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD\u00a0: Le risque d\u2019une pr\u00e9vention \u00ab administr\u00e9e \u00bb ?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Oui, exactement. Une pr\u00e9vention pilot\u00e9e principalement \u00e0 partir d\u2019indicateurs de gestion plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 partir des r\u00e9alit\u00e9s du travail.<\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Oui, mais il y a aussi un autre risque… R\u00e9pondre davantage \u00e0 la demande exprim\u00e9e par l\u2019entreprise qu\u2019\u00e0 son besoin r\u00e9el de pr\u00e9vention. Or les deux ne co\u00efncident pas forc\u00e9ment.<\/p>\n

Et puis beaucoup d\u2019entreprises ne demandent rien, non pas parce qu\u2019il n\u2019y a pas de probl\u00e8me, mais parce qu\u2019elles n\u2019ont pas identifi\u00e9 les risques ou ne disposent pas des ressources n\u00e9cessaires pour analyser le travail.<\/p>\n

A l\u2019inverse, certaines demandes tr\u00e8s cibl\u00e9es peuvent masquer des probl\u00e9matiques beaucoup plus larges. Une demande de si\u00e8ge ergonomique peut par exemple r\u00e9v\u00e9ler des difficult\u00e9s organisationnelles ou des contraintes de travail plus profondes.<\/p>\n

Si l\u2019on r\u00e9pond uniquement \u00e0 la demande visible, sans analyser le travail dans sa globalit\u00e9, on risque de traiter les sympt\u00f4mes sans agir r\u00e9ellement sur les causes. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que la pr\u00e9vention primaire cherche \u00e0 \u00e9viter.<\/p>\n

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S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Vous insistez beaucoup tous les deux sur la pr\u00e9vention primaire. Pourquoi est-ce aussi central dans ce d\u00e9bat\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Parce que c\u2019est l\u00e0 que se joue l\u2019essentiel. \u00c9videmment, il faut accompagner les salari\u00e9s lorsque les situations se d\u00e9gradent\u2026 Maintien dans l\u2019emploi, pr\u00e9vention de la d\u00e9sinsertion professionnelle, restrictions, inaptitudes\u2026 C\u2019est notre quotidien, et cela suppose aussi de laisser aux professionnels de la PDP les marges de man\u0153uvre n\u00e9cessaires pour produire un travail utile.<\/p>\n

Mais si l\u2019on intervient uniquement \u00e0 ce stade, c\u2019est que les atteintes \u00e0 la sant\u00e9 sont d\u00e9j\u00e0 install\u00e9es. La pr\u00e9vention primaire consiste justement \u00e0 agir en amont sur l\u2019organisation du travail, les facteurs de risque ou les conditions de travail.<\/p>\n

Et cela demande du temps, de l\u2019analyse, de la coordination, parfois un accompagnement dans la dur\u00e9e. On ne transforme pas une situation complexe avec des interventions standardis\u00e9es ou un nombre d\u2019actions fix\u00e9 \u00e0 l\u2019avance.<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Et quand la pr\u00e9vention primaire recule, les cons\u00e9quences finissent toujours par r\u00e9appara\u00eetre ailleurs. Les restrictions m\u00e9dicales augmentent, les inaptitudes augmentent, les situations de d\u00e9sinsertion professionnelle se multiplient\u2026 et au final les \u00e9quipes passent de plus en plus de temps \u00e0 g\u00e9rer les cons\u00e9quences individuelles de probl\u00e8mes qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 trait\u00e9s en amont. C\u2019est un peu le paradoxe… On croit gagner du temps en limitant les interventions de pr\u00e9vention primaire\u2026 mais \u00e0 moyen terme, on surcharge tout le syst\u00e8me qui, \u00e0 force de courir en permanence derri\u00e8re les urgences finit par s\u2019\u00e9puiser lui-m\u00eame. Et ce ph\u00e9nom\u00e8ne, beaucoup de coll\u00e8gues le constatent d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n

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S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Un point qui vous tient aussi particuli\u00e8rement \u00e0 c\u0153ur\u00a0: en quoi ces questions touchent-elles \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance professionnelle\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Parce que l\u2019ind\u00e9pendance professionnelle ne se limite pas \u00e0 un principe th\u00e9orique inscrit dans les textes o\u00f9 \u00e0 une obligation d\u00e9ontologique. Concr\u00e8tement, elle signifie que nous devons pouvoir d\u00e9terminer, en conscience et selon les besoins r\u00e9els des entreprises et des salari\u00e9s, la nature des actions \u00e0 mener, leur intensit\u00e9, leur temporalit\u00e9, et les ressources n\u00e9cessaires.<\/p>\n

Or si des contraintes quantitatives viennent fixer \u00e0 l\u2019avance des volumes d\u2019intervention, des plafonds de temps, ou des objectifs d\u2019activit\u00e9, alors cette libert\u00e9 d\u2019appr\u00e9ciation peut progressivement se r\u00e9duire.<\/p>\n

Et les textes sont effectivement tr\u00e8s clairs sur cette question.<\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD : Oui, il faut le rappeler. Le Code du travail parle explicitement d\u2019un exercice des missions \u00ab en toute ind\u00e9pendance \u00bb (l\u2019article L.4623-8 du CT), la convention 161 de l\u2019OIT, et m\u00eame notre propre convention collective<\/a> insistent \u00e9galement sur cette n\u00e9cessit\u00e9. Mais ce que vous semblez dire, c\u2019est que cette ind\u00e9pendance peut aussi \u00eatre fragilis\u00e9e indirectement ? Par exemple en mettant en place une prime globale index\u00e9e sur des indicateurs de performance, des indicateurs individuels chez les pr\u00e9venteurs, etc.<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Oui, compl\u00e8tement. L\u2019ind\u00e9pendance ne d\u00e9pend pas uniquement de ce qu\u2019on nous autorise officiellement \u00e0 faire ou \u00e0 dire. Elle d\u00e9pend aussi des moyens r\u00e9ellement disponibles pour agir. Si un tableau de bord fixe \u00e0 l\u2019avance le temps maximal consacr\u00e9 \u00e0 une entreprise, ou si les ressources des \u00e9quipes sont d\u00e9j\u00e0 orient\u00e9es vers des objectifs quantitatifs, alors notre jugement professionnel devient m\u00e9caniquement contraint.<\/p>\n

Et puis il y a quelque chose d\u2019important… Ce n\u2019est pas un indicateur qui conna\u00eet les besoins des entreprises. Ce sont les professionnels qui les suivent au quotidien.<\/p>\n

Introduire une logique principalement comptable dans ces arbitrages, c\u2019est prendre le risque de remplacer progressivement l\u2019analyse professionnelle par une logique de gestion. Je n\u2019ai pas fait des \u00e9tudes de gestion, mais des \u00e9tudes de m\u00e9decine\u00a0!<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL :<\/strong> \u00c7a concerne en effet directement le fonctionnement des \u00e9quipes pluridisciplinaires. Les textes r\u00e9glementaires et notre convention collective rappellent que le m\u00e9decin du travail doit pouvoir mobiliser les comp\u00e9tences les plus adapt\u00e9es et coordonner les interventions de l\u2019\u00e9quipe autour des besoins des entreprises et des salari\u00e9s. Mais si les ressources disponibles sont d\u00e9j\u00e0 contraintes par des objectifs de gestion ou des logiques de rendement, cette coordination devient beaucoup plus\u2026 th\u00e9orique.<\/p>\n

A partir du moment o\u00f9 les temps d\u2019intervention, les volumes d\u2019activit\u00e9 ou les priorit\u00e9s sont d\u00e9termin\u00e9s principalement par des indicateurs quantitatifs, la capacit\u00e9 r\u00e9elle du m\u00e9decin \u00e0 organiser librement la pr\u00e9vention c\u00f4t\u00e9 entreprises ou salari\u00e9s peut finir par \u00eatre affect\u00e9e.<\/p>\n

Et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019appara\u00eet une vraie question \u00e9thique et professionnelle.<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0<\/strong>Sur le principe, que vous inspirerait la mise en place de primes ou d\u2019une part de r\u00e9mun\u00e9ration variable index\u00e9es sur l\u2019activit\u00e9 ou sur des objectifs quantitatifs\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Une prime li\u00e9e au volume d\u2019activit\u00e9 ou \u00e0 des indicateurs quantitatifs finit presque toujours par influencer les comportements professionnels, m\u00eame indirectement. Il y a forc\u00e9ment une pression, plus ou moins implicite, \u00e0 privil\u00e9gier la quantit\u00e9.<\/p>\n

Le risque, c\u2019est qu\u2019une logique de rendement modifie progressivement la mani\u00e8re dont les professionnels arbitrent leurs priorit\u00e9s. Et c\u2019est bien la tentation que l\u2019on sent poindre. A d\u00e9faut de pouvoir agir directement sur les m\u00e9decins on pourrait chercher \u00e0 agir sur les \u00e9quipes qui les entourent. C\u2019est difficilement compatible avec une mission de conseil ind\u00e9pendante et neutre.<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Oui, et cela pourrait aussi produire des effets assez pervers dans les pratiques quotidiennes. Et au-del\u00e0 des effets organisationnels, cela poserait aussi une vraie question culturelle. Les SPSTI se sont historiquement construits autour d\u2019une logique de conseil, d\u2019ind\u00e9pendance professionnelle, de coop\u00e9ration entre m\u00e9tiers, et d\u2019une mission de pr\u00e9vention au service des salari\u00e9s et des entreprises. Introduire des m\u00e9canismes de rendement pourrait progressivement d\u00e9placer cette culture vers une logique beaucoup plus gestionnaire et concurrentielle.<\/p>\n

Et \u00e7a changerait profond\u00e9ment la nature m\u00eame des missions que nous rendons au nom de notre administration de \u00ab\u00a0tutelle\u00a0\u00bb et des partenaires sociaux.<\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD : Les m\u00e9decins du travail, les infirmiers, exercent normalement leurs missions de mani\u00e8re ind\u00e9pendante, dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de la sant\u00e9 des travailleurs. Et cette question de l\u2019ind\u00e9pendance des IPRP est aussi explicitement pr\u00e9sente dans les textes. L\u2019article R4623-37 du Code du Travail, ainsi que notre convention collective<\/a> rappellent qu’ils doivent disposer du temps et des moyens n\u00e9cessaires pour exercer leurs missions dans des conditions garantissant leur ind\u00e9pendance.<\/strong><\/p>\n

La question qui se pose alors, c\u2019est \u00ab peut-on encore parler d\u2019ind\u00e9pendance professionnelle lorsque des m\u00e9canismes d\u2019incitation financi\u00e8re poussent, directement ou indirectement, \u00e0 augmenter les volumes d\u2019intervention ou \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 des objectifs quantitatifs ? \u00bb Ou bien, pourrait-on aller jusqu\u2019\u00e0 dire que certaines logiques de rendement ou d\u2019objectifs quantitatifs risqueraient d\u2019entrer en tension avec les principes d\u00e9ontologiques des professionnels de sant\u00e9 au travail ?<\/strong> Est-ce qu\u2019une pression indirecte li\u00e9e \u00e0 des indicateurs d\u2019activit\u00e9 pourrait finir par influencer les d\u00e9cisions de tous les professionnels ?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Oui, c\u2019est une vraie question. Parce que l\u2019ind\u00e9pendance professionnelle ne concerne pas uniquement la libert\u00e9 d\u2019expression ou le contenu des avis m\u00e9dicaux. Elle concerne aussi les conditions dans lesquelles nous exer\u00e7ons nos missions au quotidien.<\/p>\n

Quand des objectifs quantitatifs deviennent centraux, il peut appara\u00eetre progressivement des tensions entre ce que l\u2019analyse professionnelle am\u00e8nerait \u00e0 faire, et ce que les contraintes de gestion poussent \u00e0 privil\u00e9gier. Or nos d\u00e9cisions devraient toujours \u00eatre guid\u00e9es avant tout par les besoins de pr\u00e9vention et la protection de la sant\u00e9 des travailleurs.<\/p>\n

Le risque, sinon, c\u2019est que les arbitrages professionnels soient influenc\u00e9s, m\u00eame indirectement, par des consid\u00e9rations de productivit\u00e9 ou de rendement. Et effectivement, les textes d\u00e9ontologiques ont pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e9t\u00e9 construits pour \u00e9viter ce type de d\u00e9rive.<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD : J’insiste, cela concerne aussi les IPRP et les \u00e9quipes pluridisciplinaires ?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Oui, bien s\u00fbr. Parce qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, la pr\u00e9vention fonctionne rarement comme une intervention isol\u00e9e. Elle s\u2019inscrit souvent dans un processus progressif. Quand des informations sur les entreprises nous remontent des IPRP, des ergonomes, des psychologues du travail, des pr\u00e9venteurs ou des infirmiers, cela nous permet de construire, dans le temps, une strat\u00e9gie d\u2019accompagnement adapt\u00e9e \u00e0 l\u2019entreprise. Prioriser certaines actions, accompagner la mont\u00e9e en maturit\u00e9, identifier les leviers de pr\u00e9vention, ou encore faire \u00e9voluer progressivement les repr\u00e9sentations de l\u2019entreprise.<\/p>\n

La pr\u00e9vention, ce n\u2019est pas seulement r\u00e9pondre \u00e0 une demande ponctuelle. C\u2019est aussi construire progressivement une culture. Et cela demande du temps, de la continuit\u00e9 et des marges de man\u0153uvre professionnelles. Si les interventions deviennent principalement pilot\u00e9es par des objectifs quantitatifs ou des logiques de rendement, ce travail de fond risque progressivement de s\u2019appauvrir.<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL<\/strong>\u00a0: L\u2019ind\u00e9pendance professionnelle du m\u00e9decin du travail est une obligation d\u00e9ontologique encadr\u00e9e par le code de la sant\u00e9 publique (articles R.4127-5<\/a>, R.4127-95<\/a> et R.4127-97<\/a>) et sa r\u00e9mun\u00e9ration ne peut en aucun cas \u00eatre subordonn\u00e9e \u00e0 des objectifs quantitatifs qui pourraient porter atteinte \u00e0 son ind\u00e9pendance. L\u2019ind\u00e9pendance du m\u00e9decin du travail est avant tout un droit du salari\u00e9. Le m\u00e9decin du travail ne peut accepter que ses actes, ses avis et\/ou pr\u00e9conisations soient limit\u00e9es par des directives. Etant salari\u00e9, il ne peut y avoir de subordination ou de d\u00e9pendance, vis-\u00e0-vis du SPSTI qui l\u2019emploie, qu\u2019au point de vue administratif (horaires, organisation du service\u2026).<\/p>\n

Et il ne faut pas oublier que cette question de l\u2019ind\u00e9pendance concerne aussi les infirmiers en sant\u00e9 au travail. Ils sont eux aussi soumis \u00e0 des r\u00e8gles d\u00e9ontologiques tr\u00e8s strictes. Les textes rappellent clairement qu\u2019ils ne doivent pas voir leur exercice conditionn\u00e9 par des logiques de productivit\u00e9 ou de rendement qui pourraient limiter leur ind\u00e9pendance professionnelle ou alt\u00e9rer la qualit\u00e9 des soins et de la pr\u00e9vention (Article R4312-6<\/a> et R4312-64<\/a> du code de sant\u00e9 publique).<\/p>\n

Au fond, le principe est toujours le m\u00eame\u00a0: les d\u00e9cisions professionnelles doivent rester guid\u00e9es par les besoins de sant\u00e9 et de pr\u00e9vention, pas par des objectifs quantitatifs.<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Peut-on parler d\u2019un risque de pr\u00e9vention \u00e0 deux vitesses, voire d\u2019une forme d\u2019absence d\u2019\u00e9quit\u00e9 entre les entreprises, les salari\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Oui, ce risque existe si l\u2019offre socle se r\u00e9duit progressivement \u00e0 des interventions limit\u00e9es ou standardis\u00e9es. A partir du moment o\u00f9 un nombre d\u2019heures ou de passages est consid\u00e9r\u00e9 comme \u00ab\u00a0suffisant\u00a0\u00bb pour toutes les situations, les accompagnements individuels ou collectifs plus approfondis risquent de devenir moins accessibles.<\/p>\n

On peut alors voir appara\u00eetre une pr\u00e9vention \u00e0 deux vitesses… D\u2019un c\u00f4t\u00e9 des interventions minimales et tr\u00e8s encadr\u00e9es, de l\u2019autre des accompagnements plus pouss\u00e9s r\u00e9serv\u00e9s aux entreprises les plus structur\u00e9es ou capables de les financer.<\/p>\n

Or certaines entreprises auraient pourtant besoin d\u2019un accompagnement plus important et seraient pr\u00eates \u00e0 s\u2019engager dans une v\u00e9ritable d\u00e9marche de pr\u00e9vention. Le risque, c\u2019est que les logiques quantitatives limitent artificiellement les capacit\u00e9s d\u2019action du service.<\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Et ce qui est paradoxal, c\u2019est que les entreprises les plus fragiles risquent d\u2019\u00eatre les premi\u00e8res p\u00e9nalis\u00e9es. Souvent, les structures les moins organis\u00e9es ont d\u00e9j\u00e0 des difficult\u00e9s \u00e0 identifier leurs propres besoins. Ce sont pr\u00e9cis\u00e9ment celles qui auraient besoin d\u2019un accompagnement plus soutenu, plus progressif et plus structurant. A l\u2019inverse, les grandes entreprises d\u00e9j\u00e0 organis\u00e9es disposent souvent de ressources, de comp\u00e9tences sp\u00e9cialis\u00e9es, et de meilleures capacit\u00e9s financi\u00e8res.<\/p>\n

Donc si l\u2019on raisonne principalement en volumes d\u2019intervention standardis\u00e9s, il existe un vrai risque de renforcer des in\u00e9galit\u00e9s d\u00e9j\u00e0 existantes entre les entreprises face \u00e0 la pr\u00e9vention.<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Si le \u00ab\u00a0pilotage par le temps\u00a0\u00bb ne vous semble pas \u00eatre une r\u00e9ponse satisfaisante, quelles alternatives pourraient \u00eatre envisag\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>D\u00e9j\u00e0, il faut pr\u00e9ciser une chose importante\u00a0: critiquer une logique exclusivement quantitative ne signifie pas refuser toute forme d\u2019organisation ou de priorisation. \u00c9videmment qu\u2019un SPSTI doit r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re de mobiliser ses ressources de fa\u00e7on coh\u00e9rente. Mais cette r\u00e9flexion devrait partir avant tout des risques r\u00e9ellement pr\u00e9sents, des besoins r\u00e9els, des indicateurs de sant\u00e9 au travail, et des capacit\u00e9s des structures \u00e0 agir sur la pr\u00e9vention.<\/p>\n

Par exemple, certaines entreprises pr\u00e9sentent beaucoup d\u2019inaptitudes, des accidents du travail r\u00e9p\u00e9t\u00e9s, des restrictions m\u00e9dicales importantes, ou des signaux faibles de d\u00e9gradation des conditions de travail.<\/p>\n

D\u2019autres disposent d\u00e9j\u00e0 de relais internes, d\u2019une culture de pr\u00e9vention plus d\u00e9velopp\u00e9e, ou de ressources techniques permettant des accompagnements vers d\u2019avantage d\u2019autonomie.<\/p>\n

Ce ne sont donc pas forc\u00e9ment les m\u00eames types d\u2019accompagnement qui doivent \u00eatre mobilis\u00e9s partout. L\u2019id\u00e9e, ce n\u2019est pas de faire \u00ab\u00a0plus\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0moins\u00a0\u00bb, mais de faire \u00ab\u00a0diff\u00e9remment\u00a0\u00bb selon les situations et la capacit\u00e9 de l\u2019entreprise \u00e0 se mobiliser et selon la connaissance du contexte, de ses interlocuteurs que peut avoir le m\u00e9decin<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Oui, et on peut aussi raisonner en termes de parcours d\u2019accompagnement. C\u2019est quelque chose que beaucoup de professionnels font d\u00e9j\u00e0, parfois sans forc\u00e9ment le formaliser ainsi. Toutes les entreprises ne sont pas au m\u00eame niveau de maturit\u00e9 en mati\u00e8re de pr\u00e9vention. Certaines commencent tout juste \u00e0 identifier leurs risques, d\u2019autres ont d\u00e9j\u00e0 engag\u00e9 des d\u00e9marches plus structur\u00e9es.<\/p>\n

L\u2019accompagnement peut donc \u00eatre progressif… Sensibilisation, formation d\u2019un r\u00e9f\u00e9rent (avec le service ou avec des formations r\u00e9f\u00e9renc\u00e9es par l\u2019INRS), premiers outils d\u2019\u00e9valuation, accompagnement m\u00e9thodologique, diagnostic d’une situation, structuration d\u2019un groupe de travail, suivi dans le temps, club TMS\u2026<\/p>\n

Et l\u2019intensit\u00e9 de l\u2019intervention d\u00e9pend plut\u00f4t du contexte, des besoins, des marges de man\u0153uvre de l\u2019entreprise, et de sa capacit\u00e9 \u00e0 faire vivre la d\u00e9marche dans le temps.<\/p>\n

En pratique, \u00e7a revient \u00e0 piloter \u00e0 partir de la r\u00e9alit\u00e9 des situations de travail, d\u2019indicateurs de sant\u00e9 et de risque comme la sinistralit\u00e9, les inaptitudes, les accidents du travail, les expositions, les signaux faibles, etc. et \u00e0 partir de la dynamique, de la maturit\u00e9 de l\u2019entreprise en pr\u00e9vention, avec un parcours d\u2019accompagnement progressif, plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 partir d\u2019un simple volume d\u2019heures.<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD :\u00a0Pourquoi est-il important que l\u2019ensemble des salari\u00e9s de PROMEOM se saisissent de ces questions, y compris au-del\u00e0 des seuls professionnels de sant\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>C\u2019est vrai pour PROMEOM comme pour l\u2019ensemble des SPSTI parce qu\u2019au fond, cela touche directement \u00e0 ce que deviennent progressivement nos m\u00e9tiers et nos missions. La question n\u2019est pas simplement organisationnelle ou technique. Elle est aussi professionnelle et culturelle. Quelle place veut-on encore laisser au conseil, \u00e0 l\u2019analyse, \u00e0 la pr\u00e9vention primaire, au travail collectif, et au jugement professionnel dans les SPSTI ?<\/p>\n

Si les logiques quantitatives deviennent dominantes, il existe un risque que notre activit\u00e9 soit progressivement \u00e9valu\u00e9e principalement \u00e0 travers des volumes, des indicateurs, des tableaux de suivi, ou des objectifs d\u2019activit\u00e9.<\/p>\n

Et dans ce cas, la question finit forc\u00e9ment par se poser… \u00ab\u00a0Sommes-nous encore principalement des professionnels de pr\u00e9vention et de sant\u00e9 au travail\u2026 ou devenons-nous progressivement de simples prestataires producteurs d\u2019actes standardis\u00e9s et mesurables ?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Et cette question concerne en r\u00e9alit\u00e9 tout le monde dans le service. Parce que la qualit\u00e9 de nos interventions ne d\u00e9pend pas uniquement des m\u00e9decins ou des pr\u00e9venteurs. Elle repose aussi sur les coop\u00e9rations entre m\u00e9tiers, sur le temps de coordination, sur la capacit\u00e9 des \u00e9quipes \u00e0 travailler ensemble, sur la possibilit\u00e9 d\u2019analyser r\u00e9ellement les situations, et sur le sens que chacun peut trouver dans son travail.<\/p>\n

C\u2019est aussi une question de cr\u00e9dibilit\u00e9 du service vis-\u00e0-vis des adh\u00e9rents, des salari\u00e9s suivis, des partenaires institutionnels, qui repose finalement sur cette qualit\u00e9-l\u00e0.<\/p>\n

Et il y a aussi quelque chose de plus personnel, notre propre sentiment de faire correctement notre m\u00e9tier. Quand les professionnels ont le sentiment de ne plus pouvoir intervenir comme ils l\u2019estiment n\u00e9cessaire, ou de devoir privil\u00e9gier des logiques de volume plut\u00f4t que des logiques de pr\u00e9vention, cela peut progressivement affecter l\u2019engagement, le sens du travail, et m\u00eame l\u2019estime de soi, ce qui serait un comble pour un service de \u00ab\u00a0pr\u00e9vention\u00a0\u00bb et de sant\u00e9 au travail.<\/p>\n

Et pour le salari\u00e9 suivi, \u00e7a change aussi beaucoup de choses. Si on part du besoin r\u00e9el, on ne se contente pas d\u2019une r\u00e9ponse toute faite ou d\u2019un passage standardis\u00e9\u00a0: on regarde la situation de travail, les contraintes auxquelles il est expos\u00e9, ce qui peut contribuer \u00e0 la difficult\u00e9 rencontr\u00e9e. Quand un probl\u00e8me de sant\u00e9 appara\u00eet, l\u2019enjeu ce n\u2019est pas seulement de traiter le sympt\u00f4me ou ses cons\u00e9quences, mais aussi d\u2019essayer de comprendre dans le travail, ce qui a pu le d\u00e9clencher ou l\u2019aggraver. Et surtout, de garder les moyens d\u2019agir suffisamment t\u00f4t, avant que la situation ne se d\u00e9grade davantage. \u00c7a ne concerne pas que les professionnels du service, cette question de moyens et d\u2019organisation concerne directement la qualit\u00e9 de la pr\u00e9vention dont b\u00e9n\u00e9ficient les salari\u00e9s.<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD : Ce que j\u2019ai aussi pu constater par le pass\u00e9, c\u2019est que les logiques de management par les chiffres peuvent progressivement fragiliser la coop\u00e9ration entre m\u00e9tiers. Est-ce que c\u2019est aussi votre ressenti ?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Oui, tu as compl\u00e8tement raison. Les missions des SPSTI reposent sur une coop\u00e9ration entre plusieurs expertises compl\u00e9mentaires… M\u00e9decins du travail, infirmiers, secr\u00e9taires m\u00e9dicales, AEP, IPRP, assistants en sant\u00e9 au travail, toxicologues, psychologues, ergonomes\u2026 Aucun professionnel ne peut r\u00e9ellement porter seul la pr\u00e9vention.<\/p>\n

La qualit\u00e9 de notre travail d\u00e9pend \u00e9norm\u00e9ment des \u00e9changes d\u2019informations, des temps de coordination, des regards crois\u00e9s, des discussions autour des situations complexes, et de la capacit\u00e9 \u00e0 construire ensemble des strat\u00e9gies d\u2019accompagnement coh\u00e9rentes.<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL<\/strong>\u00a0: Et n\u2019oublions pas que les missions des SPSTI ne sont r\u00e9alisables que parce que la pluridisciplinarit\u00e9 permet, non seulement \u00ab\u00a0d\u2019\u00e9viter toute alt\u00e9ration de la sant\u00e9 des travailleurs du fait de leur travail\u00a0\u00bb, mais surtout de conseiller et d\u2019accompagner les entreprises dans le rep\u00e9rage, l\u2019\u00e9valuation et la pr\u00e9vention des risques professionnels pr\u00e9sents en leur sein.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD : Et les logiques quantitatives viennent perturber cela ?<\/strong><\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Oui, parce qu\u2019\u00e0 partir du moment o\u00f9 les activit\u00e9s commencent \u00e0 \u00eatre principalement \u00e9valu\u00e9es \u00e0 travers des objectifs chiffr\u00e9s ou des indicateurs individuels, les priorit\u00e9s peuvent progressivement changer.<\/p>\n

Le temps consacr\u00e9 aux \u00e9changes, \u00e0 la coordination, aux analyses collectives, ou simplement \u00e0 la r\u00e9flexion autour des situations, peut alors appara\u00eetre comme du temps \u00ab\u00a0non productif\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Et il peut aussi se cr\u00e9er, parfois sans m\u00eame que ce soit explicitement voulu, des tensions entre m\u00e9tiers ou entre professionnels, chacun essayant de r\u00e9pondre \u00e0 ses propres objectifs, de prot\u00e9ger ses marges de man\u0153uvre, ou de g\u00e9rer ses propres contraintes d\u2019activit\u00e9.<\/p>\n

Or la pr\u00e9vention repose pr\u00e9cis\u00e9ment sur l\u2019inverse… La coop\u00e9ration, la confiance, et la construction collective des r\u00e9ponses.<\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Et ce qui est compliqu\u00e9, c\u2019est que ces \u00e9volutions sont souvent progressives. Au d\u00e9part, cela peut sembler anodin… Quelques indicateurs suppl\u00e9mentaires, des tableaux de suivi, des objectifs d\u2019activit\u00e9, des contraintes de tra\u00e7abilit\u00e9\u2026 Mais \u00e0 force, cela peut finir par transformer profond\u00e9ment les mani\u00e8res de travailler ensemble.<\/p>\n

Les professionnels passent alors davantage de temps \u00e0 rendre compte, \u00e0 justifier, \u00e0 remplir des outils de pilotage, et parfois moins de temps \u00e0 \u00e9changer r\u00e9ellement, \u00e0 construire des accompagnements, ou \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir collectivement aux situations de travail.<\/p>\n

Et dans des m\u00e9tiers comme les n\u00f4tres, o\u00f9 la coop\u00e9ration est essentielle, ce n\u2019est pas juste un d\u00e9tail organisationnel. Cela peut avoir un impact direct sur la qualit\u00e9 de la pr\u00e9vention mais \u00e9galement, au travers de la question du travail r\u00e9el des professionnels, sur le risque de voir \u00e9merger les RPS au sein m\u00eame du SPSTI.<\/p>\n

 <\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD : Notre entretien touche \u00e0 sa fin. Un grand merci \u00e0 tous les deux pour cet \u00e9change et pour le temps que vous avez pris pour partager ces r\u00e9flexions aupr\u00e8s de nos lecteurs. Peut-\u00eatre un dernier mot pour conclure ?<\/strong><\/p>\n

Dr R\u00e9gis BADEL\u00a0: <\/strong>Merci aux repr\u00e9sentants SNFOMTSIE<\/strong> de m’avoir donn\u00e9 la parole. Je voudrais terminer en disant que la pr\u00e9vention, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle d\u2019une entreprise ou d\u2019un salari\u00e9, c\u2019est forc\u00e9ment quelque chose de complexe. \u00c7a ne peut pas se r\u00e9duire \u00e0 un indicateur de temps. Il faut \u00eatre clair, si la r\u00e9mun\u00e9ration variable repose sur des objectifs quantitatifs, les priorit\u00e9s en sant\u00e9 au travail risquent d\u2019\u00eatre d\u00e9tourn\u00e9es au d\u00e9triment des salari\u00e9s et des entreprises suivies. La pr\u00e9vention et l\u2019accompagnement personnalis\u00e9s des salari\u00e9s et des entreprises doivent rester au c\u0153ur de nos missions, sans pression gestionnaire qui biaiseraient nos interventions.<\/p>\n

Dr Marion AUFILS\u00a0: <\/strong>Le vrai pilotage, c\u2019est celui qui part du besoin r\u00e9el des entreprises et de la protection de la sant\u00e9 des travailleurs. Pas celui qui part d\u2019un tableau Excel. Un Service de Pr\u00e9vention et de Sant\u00e9 au Travail, \u00e7a ne se r\u00e9duit pas \u00e0 une logique de pure production.<\/p>\n

S\u00e9bastien MEDARD : Merci Marion pour cette conclusion, merci \u00e0 tous les deux pour vos \u00e9clairages.<\/strong><\/p>\n

On voit bien \u00e0 travers de cet \u00e9change que ces questions d\u00e9passent largement les seules probl\u00e9matiques d\u2019organisation interne. Elles interrogent le sens de nos missions, les conditions d\u2019exercice de nos m\u00e9tiers, la place de l\u2019ind\u00e9pendance professionnelle, la qualit\u00e9 de la pr\u00e9vention, et finalement le mod\u00e8le de SPSTI que nous souhaitons d\u00e9fendre collectivement.<\/strong><\/p>\n

Au SNFOMTSIE, nous partageons l\u2019id\u00e9e que s\u2019informer, \u00e9changer et r\u00e9fl\u00e9chir collectivement \u00e0 d\u2019autres mod\u00e8les de pilotage est essentiel pour pr\u00e9server une pr\u00e9vention intelligente, \u00e9quitable et \u00e9thique.<\/strong><\/p>\n <\/div>\n<\/section>\n\n

\n

Acc\u00e9der aux textes principaux relatifs \u00e0 l’ind\u00e9pendance d’exercice<\/a><\/p>\n <\/div>\n<\/section>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

S\u00e9bastien MEDARD (Ergonome, \u00e9lu titulaire au CSE) :\u00a0Merci \u00e0 vous deux d\u2019avoir accept\u00e9 cet \u00e9change. Les discussions actuelles autour du pilotage de l\u2019activit\u00e9 par le \u00ab\u00a0temps pass\u00e9\u00a0\u00bb en entreprise interrogent beaucoup de coll\u00e8gues. Pour en parler, j\u2019ai souhait\u00e9 recueillir le regard de m\u00e9decins du travail, acteurs centraux des SPSTI, dont le Code du travail rappelle qu\u2019ils conseillent employeurs, salari\u00e9s et repr\u00e9sentants du personnel au sein d\u2019une \u00e9quipe pluridisciplinaire qu\u2019ils animent et coordonnent (Article R4623-1 du CT). Je vais vous pr\u00e9senter. Marion, tu as \u00e9t\u00e9 m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste pendant quelques ann\u00e9es, puis tu as exerc\u00e9 en tant que m\u00e9decin de pr\u00e9vention en cr\u00e8che, puis \u00e0 la CPAM du Rh\u00f4ne. Tu es m\u00e9decin du travail depuis 2014 et tu exerces actuellement sur le centre de Childebert. Tu es par ailleurs Repr\u00e9sentante Syndicale au CSE du SNFOMTSIE (Force Ouvri\u00e8re) au sein de PROMEOM. Merci pour ton engagement. R\u00e9gis, tu as \u00e9t\u00e9…<\/p>\n","protected":false},"author":16,"featured_media":749,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[12,7],"tags":[],"class_list":["post-667","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualites-locales","category-gazette-fo"],"acf":[],"yoast_head":"\nInterview du Dr Marion AUFILS et du Dr R\u00e9gis BADEL : \u00ab Ind\u00e9pendance du m\u00e9decin du travail : que reste-t-il lorsque les ressources qu\u2019il coordonne sont contraintes ? \u00bb - Promeom - FO<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"noindex, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Interview du Dr Marion AUFILS et du Dr R\u00e9gis BADEL : \u00ab Ind\u00e9pendance du m\u00e9decin du travail : que reste-t-il lorsque les ressources qu\u2019il coordonne sont contraintes ? \u00bb - Promeom - FO\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"S\u00e9bastien MEDARD (Ergonome, \u00e9lu titulaire au CSE) :\u00a0Merci \u00e0 vous deux d\u2019avoir accept\u00e9 cet \u00e9change. 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Les discussions actuelles autour du pilotage de l\u2019activit\u00e9 par le \u00ab\u00a0temps pass\u00e9\u00a0\u00bb en entreprise interrogent beaucoup de coll\u00e8gues. Pour en parler, j\u2019ai souhait\u00e9 recueillir le regard de m\u00e9decins du travail, acteurs centraux des SPSTI, dont le Code du travail rappelle qu\u2019ils conseillent employeurs, salari\u00e9s et repr\u00e9sentants du personnel au sein d\u2019une \u00e9quipe pluridisciplinaire qu\u2019ils animent et coordonnent (Article R4623-1 du CT). Je vais vous pr\u00e9senter. Marion, tu as \u00e9t\u00e9 m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste pendant quelques ann\u00e9es, puis tu as exerc\u00e9 en tant que m\u00e9decin de pr\u00e9vention en cr\u00e8che, puis \u00e0 la CPAM du Rh\u00f4ne. Tu es m\u00e9decin du travail depuis 2014 et tu exerces actuellement sur le centre de Childebert. Tu es par ailleurs Repr\u00e9sentante Syndicale au CSE du SNFOMTSIE (Force Ouvri\u00e8re) au sein de PROMEOM. Merci pour ton engagement. 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